TBE est un merveilleux concept, mais il reste un défaut de taille...

Sandy Membre Sur son nuage

Le prix du livre à la fabrication, donc bien avant la marge infime de l'auteur...

Je suis un peu triste auj...

Grâce à un forum, j'étais entrée en contact avec le propriétaire d'une librairie non seulement axée Fantastique-SF-etc, mais aussi très ouverte et très désireuse de faire la promotion de 'ceux qui sont peu distribués', que ce soit au niveau livre ou musique.

Nous avons bcp discuté, et ce professionnel de la vente est resté pantois sur le prix du livre demandé par TBE et la marge minuscule de l'auteur. Nous n'avons pas encore bouclé la discussion, mais nous avons un problème... même en rognant au maximum sur sa marge à lui (je vous rappelle qu'en base, une librairie peut prendre jusqu'à 45% du prix de vente...), on n'arrive pas à un équilibre et je me vois mal lui vendre trois de mes livres en dessous du prix de fabrication et en plus assumer les frais de port... Même si les trois livres se vendaient, je perdrais 10 euro dans l'histoire... et je peux vous dire qu'il était près à un beau sacrifice sur sa propre marge...

Donc même avec un libraire ouvert, prêt à bcp pour donner sa chance à un auteur auto-publié qui a peu de moyen de distribution, et bien c'est impossible, sauf si l'auteur, encore lui après des mois de travail, des sacrifices, de l'argent déboursé pour la correction, une belle couverture, un n° ISBN payant en Suisse, doit encore payer pour être vendu parce que le prix de base, le prix de fabrication du livre est trop élevé.

Alors même si je remercie TBE d'exister, de permettre une auto-publication de qualité, de ne pas devoir débourser, comme dans le compte d'auteur, plusieurs milliers d'Euro pour voir son rêve devenir réalité, je pense que TBE pourrait faire quelques efforts supplémentaires pour que le rêve ne se brise pas face à la réalité du marché : ses livres sont trop chers pour qu'un auto-publier puisse être vendu en librairie, même s'il en avait l'opportunité. C'est un fait incontournable.

Juste pour info : lien pour savoir ce que normalement contient le prix d'un livre :

http://www.sne.fr/pages/les-enjeux/economique/le-marche-du-livre-en-chiffres/le-prix-du-livre.html

Je crois que face aux livres sortant de l'édition classique, vous comprendrez qu'un livre de TBE n'a aucune chance....

http://www.sne.fr/pages/les-enjeux/prix-unique-du-livre/principes-et-fonctionnement.html

Vlà....

Sandy, 2009-08-15 10:38:07 +02:00
#33650
plumed or Membre france

bonjour sandy,

je t'approuve entièrement, tbe est un super concept mais je me retrouve moi même coincée assez rapidemment. J'ai fait mes calculs, pour une librairie en ligne, pour pouvoir m'y retrouver, je devrais demander au site en question que 10 % du prix total de mon livre, or qui accepterait une telle offre ? personne et je le sais fort bien, du coup, je ne sais plus, moi même, quoi faire.

Bien sûr, je peux tjs acheter mon livre au prix de fabrication (15 euros tout de même)et essayer de le vendre à droite et à gauche (c'est ce que je fais déjà ) mais ça ne fonctionne pas des masses non plus.

Il y aurait il un moyen pour déposer nos livres sur des librairies en ligne et rentrer au moins dans nos frais ? car vendre à perte, je n'en vois pas l'intérêt. Si quelqu'un a une idée, elle est la bienvenue. De plus, je ne peux pas investir des masses, donc l'idée de pascal (qui est une très bonne idée en soi) d'acheter une centaine de mes livres à prix coùtant je ne sais pas si je peux me le permettre, je pense que ce que je cherche est malheureusement pure utopie....Je commence à me rendre compte des limites du concept tbe et ça me désole. Cependant, vu que j'ai pas spécialement trouvé mieux, je vais y rester.

Comment faites vous, vous ?
merci de bien vouloir m'aider et me conseiller.
amicalement
plumed or, 2009-08-15 11:51:58 +02:00
#33651
Jean-Claude Mornard Membre Liège (Belgique)

En fait (je préfère ne pas entrer dans les histoire de prix de fabrication et touts le Saint-Touintouin, j'suis jamais à l'aise pour parler argent, bénéf ou potée aux choux ...mais, ce dernier point est une peur liée à des rêves de noyade et n'a rien à voir avec la choucroute).

Cette histoire de 'nos livres en librairies' revient souvent sur le tapis. C'est tout à fait légitime et tout à fait normal que beaucoup rêvent de voir leur progéniture côtoyer celle de leur auteur favori (voire la progéniture d'un auteur qu'ils ne peuvent pas blairer) sur les rayons de librairies.
C'est ,bien sûr, la forme de reconnaissance à laquelle, lecteurs, nous sommes habitués.
Celle qui nous parait incontournable.

Perso, je crois qu'il faut considérer TBE comme un concept entièrement nouveau, qui se démarque et qui (si tout le monde joue le jeu et profite de l'extrême liberté d'expression que permet l'auto édition plutôt que de la considérer comme un ersatz de l'édition traditionnelle,, un parent pauvre, un emplâtre sur une jambe d'aluminium en attendant la greffe d'une des cannes de Carl Lewis) peut réellement devenir une force vive de l'édition.
Le net, c'est l'avenir.

Bien sûr, il faut faire sa pub (et, encore une fois, surtout la promo du concept TBE !!!!!) sur le plus de sites possible, écumer le net à la manière d'un corsaire, mais,à l'arrivée (même si, dans un premier temps, cela parait moins valorisant que le book sur un rayonnage), ça peut se révéler autrement plus constructif.

Mépris ou non de la part des éditeurs traditionnels, le fait est que TBE existe, même si ça fait grincer des dents et tomber des cheveux dans la bisque de homard.
A mon numble havis, c'est en jouant sur la carte de cette différence (les books sur le net, une ouverture à toute forme d'expression) que TBE finira par avoir du poids.

Bref, dix liens, cent liens, mille liens (vers TBE, pas seulement sur son propre book), des discussions de bistrot, des coups de marteau sur la tête des obtus, de mots glissés ici et là (mais surtout là: je connais l'endroit, on y est plus réceptif:roll:), une présentation du concept comme révolutionnaire (ce qu'il est) dès que vous en avez l'occasion, ça me paraît infiniment plus profitable que des discussions avec les libraires.
TBE est un bateau qui vient de quitter le port (oui, j'aime les métaphores marine...surtout celles avec des sardines mais, là, j'ai pas l'occasion de placer cet animal huileux et sympathique) et , chacun est à bord du navire pour des raisons différentes (qui parce qu'il en a marre de prospecter auprès des vrais éditeurs; qui parce qu'il est trop timide pour le faire; qui parce qu'il ne voit aucun éditeur susceptible de lui laisser écrire et de publier, coup sur coup, au gré de sa fantaisie, un roman gore, un livre intimiste et une grosse connerie qui parodie le Fantômas de Souvestre et Allain, au mépris d'une 'identité littéraire' si prisée dans notre monde d'étiqueteurs en tout genre). Mais, le fait est qu'il est à bord ! Et que c'est un choix.

Faudrait que ce navire soit considéré comme cette petite entreprise d'assurance (z'avez vu 'Le sens de la vie', des Monty Python ?) qui lève l'ancre (l'encre !), littéralement, et part à l'abordage de grandes multinationales. Et qui finit par leur foutre une trouille du feu de Dieu.
Pas comme un canot de sauvetage.
Mais, pour ça, faut accepter , pour l'instant, de ne pas voir ses livres sur les rayons de librairies.
Si ça doit se faire un jour, ça sera en bloc, parce que TBE pourra se permettre, en plus de la vente sur le net, une 'option librairie'.

Bref, pour moi, le but, c'est de contribuer, chacun à notre manière, à ce que TBE s'impose comme un mode d'édition à part entière , qui a du poids, et est aussi respectable que Tartemplon ou Machin Albichel. Il faut que ces derniers comprennent que TBE n'est pas (que) le refuge des refusés, des gusses qui n'ont trouvé personne pour éditer leurs histoires de pêche à la sardine (on y revient !), de maux de dents ou de problèmes d'hémorroïdes mais peut (avec un minimum de cohérence dans la façon dont les auteurs 'maison' l'abordent et mettent en avant sa spécificité) devenir un poids lourd.
Croyez-moi: oubliez la librairie du coin, les gars, battez vous pour le concept tel qu'il existe.

Bon, j'arrête because je commence à me répéter. :)
Jean-Claude Mornard, 2009-08-15 12:32:16 +02:00
#33652
Jean-Marc Membre Champagne

Rien à dire, je partage à 3275.48%...
(Monty python... quel régal !)
Pour ceux que ça intéresse, j'ai entamé un fil sur 'nota bene' à propos du même sujet.
Jean-Marc, 2009-08-15 18:11:10 +02:00
#33653
Petite Fée Membre Provence

Ben, je crois que l'on peut pas tout avoir c'est clair !
Les librairies, ce sera peut-être pour plus tard... de toute manière si le livre est caché au fond d'une étagère, librairie ou pas, ça fera pas vendre !

Bonne soirée tous,

ACHETER MES LIVRES
Petite Fée, 2009-08-15 19:46:29 +02:00
#33654
Sandy Membre Sur son nuage

En fait, ma question ne touchait pas au débat sur le concept lui-même, il est bien plus terre à terre et dépourvu d'angélisme envers TBE que, par ailleurs, j'apprécie bcp ( je le répètes )

Mais ce n'est pas une raison pour se transformer en petit mouton qui offre sa laine à qui veut bien la lui prendre n'est-ce pas ?

Un livre produit par TBE se vend tout aussi cher que n'importe quel livre produit par l'édition classique. C'est un fait.

Donc si le prix d'un livre produit par TBE est comparable à celui d'un livre produit par l'édition classique, il est donc censé également se référer à des choses très précises :

Le prix d'un livre se divise ainsi (copié-collé depuis le site du syndicat précité) :
- Auteur (10-12%)
- Editeur (12-16%)
- Fabriquant (12-20%)
- Distributeur (10-12%)
- Diffuseur (5-8%)
- TVA (5%)
- Détaillant (34-38%)

Donc...

Lorsque TBE agit en tant que :
- Editeur (12-16%) quoi que... dans l'auto-édition, c'est l'auteur qui est éditeur.
- Fabriquant (12-20%)
- Distributeur (10-12%)
- Diffuseur (5-8%)
- TVA (5%)
- Détaillant (34-38%)

Il est normal que le 90% du prix du livre lui reviennent. TBE est bien détaillant, donc libraire, lorsqu'il vend nos livres dans son catalogue, cette part lui revient de droit.

Par contre......

Lorsque TBE est
- Editeur (12-16%) (toujours avec la même réserve)
- Fabriquant (12-20%)
- Distributeur (10-12%)
- Diffuseur (5-8%)
- TVA (5%)

donc lorsque TBE n'est pas détaillant (libraire), ne vend donc pas nos livres au public (consommateur) par une librairie en ligne, mais fourni une 'production' de livres à l'auteur de ce même livre dans le but unique de caser cette production en librairie (réelle ou virtuelle), est-il bien normal que TBE continue de prendre le 90% du prix de vente du livre ? .... Dans ce cas précis, TBE n'est pas juridique détaillant donc pourquoi le prix du livre ne change-t-il pas ?

En Suisse, pour l'instant, le prix du livre est libre... mais pas en France. Lorsque le prix est affiché sur TBE, dans son catalogue, il devient le prix de référence, donc il n'est plus possible (bien qu'on puisse encore jouer sur les mots et ajouter les frais de port puisque TBE est le seul endroit où le livre puisse être acheté et donc, qu'il n'y a aucune raison pour qu'un consommateur puisse l'acheter moins cher que sur TBE ailleurs) pour l'auteur de le modifier en quoi que ce soit (mise à part une petite remise de 5% je crois). Donc, si dès le départ, la 'part détaillant' est réservée à TBE, il n'est de fait plus possible de proposer son livre à une librairie.

La question d'être vendu ou non en librairie, ou une philosophie quelconque sur le concept de TBE et ce qu'il peut apporter dans le futur m'importe peu juste là maintenant.

Moi, ce que je constate, c'est qu'en tant qu'auteur et éditeur de son propre livre (car c'est ce que nous sommes, nous les auto-édités), nous devrions pouvoir obtenir un prix différent de la part de TBE lorsque nous commandons nos propres livres dans le but précis et particulier de le faire vendre en librairie (je ne parle pas de vendre nous-mêmes ce livre à un consommateur lambda).

Et n'en déplaise au puriste, perso, je ne cracherais pas sur la possibilité d'être vendue dans une librairie spécialisée dans mon domaine si cela était possible. Je ne vois pas pourquoi je m'en priverais. Chacun sa vision des choses, et toutes doivent être respectées.
Sandy, 2009-08-16 09:39:26 +02:00
#33655
Anne H. Membre Normandie

Comme ça fait plaisir de lire une discussion non stérile, puérile, c cédille, oui je m'égare, je ne sais pas ce que j'ai ce dimanche, un alizée de folie s'est emparé de mon enveloppe cérébrale -oui, parce que dans le fond y a plus grand-chose à puiser-, bref, je partage entièrement le point de vue si bien énoncé de notre JC international -ça y est, il y est passé depuis aujourd'hui, à paraître dans toutes les bonnes librairies: JC Mornard, auteur plus que national!- et dans le même temps, je comprends complètement le point de vue de Sandy et par la même occaz', je suis assez ok avec elle sur divers éléments qu'elle a énoncés...

J'ai l'air d'avoir parlé pour ne rien dire et encore moins pour faire avancer le schmilmachin?? Ben oui, y a des jours comme ça...m'en excuse bien msieurs dames, j'ai réagi sous l'impulsion de...je ne ne sais pas trop...un excès de substance caféïnée?? Qui sait...

Pfff je me soule toute seule, je comprendrais si vous partagez ce sentiment à la lecture de mes non mots!
Allez, comme on dit, 'je sors'!

Anne...sur la pointe des orteils...se sauve...reviendrai pu dire des bêtises...chut, tais-toi, pollueuse va! Tu vaux pas plus que Rerette tiens! Vla que les Murmures me reprennent ppfffffff

Anne H., 2009-08-16 11:41:45 +02:00
#33656
Jean-Marc Membre Champagne

Que de calculs et de prospectives pour en revenir toujours au même problème :
Qui achète les livres d'un auteur inconnu, sans pub, sans marketing ni rien qui puisse le faire VENDRE ???
Jean-Marc, 2009-08-16 12:06:45 +02:00
#33657
Anne H. Membre Normandie

Ben voilà Jean-Marc, c'est ça que j'voulais dire.

Bisoussssssss
Anne

Anne H., 2009-08-16 12:52:59 +02:00
#33658
Jean-Claude Mornard Membre Liège (Belgique)

Aucune trace d'angélisme dans mon post, chère Sandy. Et certainement aucun manque de respect vis à vis de ton point de vue, même si mon intervention a l'air de t'agacer.:)
J'ai dit dès le départ que je n'aborderai pas la question du prix.

J'ai juste réagi à une chose qui m'a fait tilté : la récurence de l'' objet en librairie' dans les discussions du forum.
Bref, c'est un autre débat.
C'est pas Anne qui pollue le sujet, c'est moi (qui le détourne, en tout cas).

Mais je persiste à penser (sans nécessairement être puriste: simplement en considérant que, avec TBE, il y a quelque chose de solide, de réel, alors que la vente en librairie a coup par coup, par auteur, n'a aucun avenir à longue échéance) que c'est en développant ensemble (avec un minimum d'autodiscipline) ce qui existe plutôt qu'en rêvant chacun de son côté que TBE deviendra 'respectable', et par extension, que Pierre, Paul ou Jacques, pourra présenter ses livres en librairie (Un bac promo TBE avec une sélection d'auteurs , par exemple, dans diverses librairies, aurait plus d'impact que LE livre d'UN auteur auto-édité au milieu des édités traditionnels).

C'est tout.
Pour le reste, bien sûr que tu fais ce que tu veux. Personne n'a dit le contraire.:)

Et pour le prix, c'est aux membres du staff de répondre, pas à moi. Chuis nul en calcul de toute façon.

Jean-Claude Mornard, 2009-08-16 13:01:54 +02:00
#33659
plumed or Membre france

Personnellement, je pense qu'améliorer 'ensemble' tbe pourrait aussi augmenter le nombre de personnes qui pourraient venir sur cette plate forme et du coup augmenter le nombre de personnes qui voudraient se faire éditer par tbe

Voyons voir, faire de la pub pour tbe et l'auto édition, ça fait plus de 6 mois que je suis sur tbe et de la pub j'en fais, à tour de bras même. Les liens vers tbe augmentent chaque jour, je traîne sur divers blogs, forums, sites en tous genres. Les divers liens qui conduiraient une personne extérieure à cliquer pour venir ici sur tbe deviennent de plus de plus importants (je parle de mes liens bien sûr) Maintenant puis je faire un mini bilan de tout ceci ? 6 mois, c'est court, j'en conviens, n'empêche que si je tiens compte de tous les clics sur mes livres, il y en a bien peu extérieur à tbe qui ont cliqué dessus ! de plus, si on parle de ventes (ça c'est du concret aussi) pour une vingtaine de livres vendus sur tbe, seul 1 seul a été vendu par une personne totalement extérieure à tbe.

Bref, tout ça pour dire, que si le concept tbe est génial (et non pas révolutionnaire car les plates formes pour l'auto édition existe depuis des lustres) il y a certains points à améliorer, il me semble pour que nous puissions être encore un tout petit plus crédibles !
Quand j'ai commencé à parler de ce concept à de pauvres auteurs inconnus (ayant le même parcours que moi) ils ont dit : ok, ça a l'air génial mais là où ils ont tiqué, c'est de ne pas avoir plus de réduction que ça si on achète nos propres livres et le fait aussi de vendre à perte s'il souhaite mettre leur livre dans une librairie en ligne (car bcp d'auteurs souhaitent faire ce genre de chose) du coup, à la fin, peu de personnes acceptent de venir se faire éditer chez tbe (j'ai réussi à en convaincre quelques uns quand même)

Le concept est super, ok mais ensemble, nous pouvons aussi essayer de l'améliorer car faire une simple pub de tbe, pour l'instant (au bout de 6 mois) ça ne porte pas ses fruits !

bonne après midi
plumed or, 2009-08-16 13:12:50 +02:00
#33660
Corine M. Membre ARLES

Je suis d'accord avec plume et sandy, d'ou mon départ bientôt pour essayer autre chose...
Je verrai bien !
Et je remercie qd même tbe pour avoir donner une première forme concrète à mon rêve.

Bon dimanche et bises à vous tous (ici déjà presque 36° !!! Pfff !!!)
Corine M., 2009-08-16 13:30:24 +02:00
#33661
Antoine Briard Membre Bougival ( Yvelines )

Pareil, je suis d'accord avec tout le monde !
TBE pourrait un petit peu baisser les prix de fabrication, car ils empochent pas mal à chaque fois quand même... c'est tout un travail, certes, mais quand même ^^
Ou du moins, ne pas doubler le prix quand il s'agit d'un livre couleur.

PS : tu nous quitterais, Corine ?
Antoine Briard, 2009-08-16 13:33:19 +02:00
#33662
Corine M. Membre ARLES

Je pense qu'il faut vivre d'autres expériences que tbe même si cela a été plus qu'enrichissant pour moi ; j'ai eu une proposition qui me parait interessante, alors...

Mais je viendrai sur tbe en tant qu'acheteur et ferai mes petites commandes (dès que les finances me le permettront)
J'ai trouvé des auteurs talentueux et des amis généreux ici, et je ne suis pas une ingrate !

Bien amicalement à toi, antoine, en espèrant que tes oeuvres trouveront le succès mérité !
Corine M., 2009-08-16 14:16:39 +02:00
#33663
Antoine Briard Membre Bougival ( Yvelines )

J'espère alors que tout se passera bien pour ta proposition !
Je te souhaite beaucoup de succès,
ainsi qu'une longue vie à ton Démon !
Amicalement,
Antoine
Antoine Briard, 2009-08-16 14:49:49 +02:00
#33664
plumed or Membre france

bonjour corine,

je t'envoie un message prive sur facebook pour que nous puissions parler de ta proposition (je me doute de quoi tu veux parler) si tu es ok, bien sûr.

Je savais que tôt ou tard, tu partirais de tbe, ton livre sera t il encore présent sur le catalogue tbe ou plus du tout ?

POur ma part, je vais envoyer mon livre chez irène ou plutôt chez sa maison d'édition car ce concept et ce style de contrat me conviendrait mieux, d'autant plus que je pourrais garder mes livres sur tbe (ce qui est pas mal)

Je pense aussi qu'il y a des choses à améliorer, même si tbe demeure la meilleure plate forme d'auto édition que je connaisse. Maintenant, il ne faut pas non plus s'enliser sans essayer d'apporter des améliorations à ce concept, car il peut être améliorer. Je pense qui si on pouvait diminuer le prix quand on achète nos propres livres (chez irène, on peut les acheter à moitié prisx, ce qui est loin d'être négligeable) et diminuer le prix si on souhaite en commander une centaine (ça éviterait à certaines personnes de partir de tbe s'il souhaite faire de l'impression en gros)

Maintenant, tant que je n'aurais pas de proposition meilleure, je continuerais de faire de la pub pour tbe et y resterais mais le système même s'il est bien meilleure que d'autres a des failles. En même temps, tbe est une très jeune entreprise donc elle s'améliora forcément.

bien à vous
plumed or, 2009-08-16 15:30:52 +02:00
#33665
armelle carbonel Membre Yvelines

Corine,

Tu nous quittes???
Heureuse que tu aies eu une meilleure proposition...Il faudra que tu me dises où me procurer ton prochain roman alors!!!!!
Tu vas me manquer....
armelle carbonel, 2009-08-16 17:46:49 +02:00
#33666
Corine M. Membre ARLES

C'est pas pour l'immédiat armelle... mais je songe effectivement à signer ailleurs.
Ne t'inquiète pas, on restea en contact sur facebook ! Je ne veux pas manquer la sortie des marais funèbres.

Merci aussi à antoine pour ses voeux mais comme on dit... qui vivra verra ! Je veux juste tenter ma propre expérience.

Bises à vous tous
Corine M., 2009-08-16 18:12:16 +02:00
#33667
Petite Fée Membre Provence

Alors bonheur et réussite pour toi, quelle que soit ta route...
J'espère que tu garderas le contact...

Bise provençale,

ACHETER MES LIVRES
Petite Fée, 2009-08-16 18:49:19 +02:00
#33668
Corine M. Membre ARLES

Bien sûr petite fée avec grand plaisir !
Je ne sais pas ou va me mener cette route mais l'avenir me le dira. Et si je suis déçue, tant pis pour moi ! Je ne pourrai pas dire que je n'ai pas essayer.

Merci à toi et je te souhaite également beaucoup de succès pour tes jolis livres ( jolis aussi bien à l'extérieur qu'à l'intérieur !)

Bisous
Corine M., 2009-08-16 21:37:53 +02:00
#33669

Début
1
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3
Fin

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