Vendre sur FNAC, ALAPAGE, AMAZON

 Aidez nous à améliorer TheBookEdition   Débuté par tungstene   2008-10-23 00:00:00 +02:00   Messages 112    Vues: 27420

  1. Patrice
    Patrice Membre Ambert


    Mais je suis très calme lol.

    Juste une petite remarque, ne concernant pas ton post, sur l'apathie de TBE (le terme vous semblera fort, mais tant pis.) Je note de leur part un manque de réponse concernant les questions posées sur ce forum, questions directes ou indirectes. Lorsque sur mon Site quelqu'un se pose des questions sur la façon dont il est géré, ce qui pourrait être amélioré, etc., je m'empresse d'apporter des réponses claires, cela évite tous les quiproquos possible et imaginable.
    Concernant le référencement sur Google, la première chose à faire est de peaufiner ses balises Méta. Ensuite effectivement c'est le nombre de personnes visitant le site ou intervenant d'une manière ou d'une autre sur ce site qui fait que le moteur indexe plus ou moins vite le site cible.
    Maintenant si chacun d'entre nous créé un site qui pointera sur TBE il faut déjà compter sur nos propres visites qui éventuellement conduiront sur TBE et là c'est pas vraiment gagner (je ne veux pas rendre les choses plus noires qu'elles ne le sont, c'est juste réaliste) en effet pour avoir soi-même de la visite, il faut être correctement référencé............. le chat qui se mord la queue........
    Je ne dis surtout pas que ma façon de voir les choses est la bonne, je veux simplement progresser comme vous tous, encore que pour moi l'édition de mon bouquin n'est vraiment qu'un passe-temps sur lequel je ne compte absolument pas pour vivre :-) Il y a bien longtemps que je ne me fais plus d'illusion dans ce domaine, mais je comprends tout à fait ceux pour qui c'est une démarche sur le long terme.
    Patrice, 2009-10-07 18:29:45 +02:00
  2. danbo
    danbo Membre Si loin...
    Martial,

    c'est d'accord là dessus, et d'ailleurs tu me mets la puce à l'oreille sur une réflexion. J'espère que les TBEistes sont à l'écoute.

    TBE doit gagner de l'argent pour vivre et amortir son investissement. Normal, jusque là.

    Mais, aller jusqu'à se faire référencer, c'est possible, si l'investissement en vaut la chandelle (peut être que oui vu le nombre de publications, mais encore faut-il que la qualité comparée à celles d'un grand soit équivalente),

    si l'investissement est trop important et vient grevé le coût global, peut-être qu'il vaut mieux ne pas faire pour l'instant.

    Mais peut-être que TBE n'a pas cette vocation. C'est au staff de TBE de décider de ce qu'il veut faire, et à lui seul.

    Personnellement, je suis comme toi, je travaille à mon compte, et TBE est un formidable outil pour me faire plaisir. Plus si A finit T.

    le référencement n'est pas une partie de plaisir, mais au-delà de lui, il y a la diffusion de l'activité de TBE qui est primordiale. Un plan médiatique peut-être un excellent virage pour cette entreprise, mais pas forcément pour les auteurs dans l'immédiat.

    Et puis, on peut aussi se poser la question fondamentale : Quelle est l'ambition de TBE vis à vis des auteurs ?
    On pourra tout penser, mais, comparativement à l'investissement d'une imprimerie qui fait de l'unité, TBE doit certainement avoir envie d'amortir au mieux son outil de travail. Dans ce cas, il est simplement imprimeur, et la façade WEB n'est là que pour sa promotion, les auteurs représentant finalement la clientèle de TBE.
    Les acheteurs de livres ne sont pas sa clientèle.

    Après, si TBE considère qu'il y a une étape promotionnelle à faire pour que l'auteur soit considéré comme son client, mais qu'en plus, il devient aussi le partenaire de son essor, alors les choses peuvent effectivement changer.

    Tout est question de stratégie et de fonds (de roulement).

    Qui dit que TBE peut revoir ses tarifs dans quelques temps, quand la courbe d'amortissement va décliner, pour augmenter son potentiel par une démarche de véritable distributeur, au même titre que FNAC ou Amazon ?

    Personnellement, je connais le monde de l'édition, et de l'impression, et je sais que les coûts sont assez pesants.

    Mais peut être qu'on peut inviter TBE à créer une page WEB définissant sa stratégie, sans que cette dernière ne lui nuise en la rendant publique.
    ce serait aussi une manière d'attirer du monde.
    A voir.
    Je vois tout ça de l'extérieur, mais il faut toujours pondérer.

    J'ai été acteur économique, et quand j'entendais des gens sortir des âneries sur les entreprises alors qu'ils n'en connaissaient pas les mécanismes et les contraintes, je me suis aperçu qu'il y avait là déjà deux mondes qui étaient incapables de se comprendre.

    ....Mais la vie a du ressort !
    danbo, 2009-10-07 21:11:21 +02:00
  3. Patrice
    Patrice Membre Ambert
    Si le pari de TBE est uniquement basé sur la vente aux auteurs, c'est le fiasco assuré à court terme, selon moi.
    Honnêtement, un auteur qui dépose son manuscrit et qui au bout d'un an s'aperçoit qu'il ne vend rien, ou presque, ne retentera pas l'aventure.... ça fera un déçu de plus et c'est bien normal puisque les auteurs venant ici comptent bien sur un débouché commercial de leur travail. c'est du moins ce que je lis entre les lignes dans les posts des intervenants du forum.
    Patrice, 2009-10-07 22:05:09 +02:00
  4. plumed or
    plumed or Membre france
    Après 6 mois sur tbe, je n'ai vendu qu'1 quinzaine de livres et encore ! je suis donc partie voir ailleurs d'autres horizons. Je n'ai jamais vraiment compris la politique de TBE. A priori, ils se contentent (si je puis dire) d'être une plate forme d'édition (et après tout, devrait on leur en demander plus ?) Néanmoins, ils sont assez bien référencés au niveau de google, c'est déjà ça ! Je souligne que les seuls personnes qui ont acheté mon livre sont les auteurs de TBE. Il est évident que peu de personnes extérieures ne viennent voir ici ce qui se passe et même s'il venait, il faudrait revoir le catalogue qui est mal foutu selon moi et le forum pour être un tant soit peu crédible aux yeux du 'public' ...

    Je me suis battue pour avoir des changements qui ne sont jamais venus et qui ne sont pas dans la priorité de TBe, c'est ainsi que lasser, je suis partie.
    plumed or, 2009-10-07 22:10:33 +02:00
  5. novi
    novi Membre
    On dit qu'aujourd'hui : il y a de plus en plus de gens désirant écrire et de moins en moins voulant lire.CQFD.

    Sur le terrain, l'édition numérisée à la demande ( le terme me paraissant plus approprié que autoédition ) aura permis à quelques auteurs rebelles aux contrats proposés par les éditeurs classiques de s'en affranchir, à une multitude toujours grossissante d'auteurs refusés par ces mêmes éditeurs, de croire qu'ils sont là en attendant, à des auteurs anonymes de s'amuser, à d'autres d'éditer leur livre de cuisine ou de bricolage - un monde hétéroclite sans véritable homogénéité, s'opposant parfois, se contredisant souvent.

    En bref, un marécage d'où la vérité économique est confuse à appréhender. La nature ayant horreur du vide comme on dit, il y aura migration pour une autoédition coopérative plus qualitative, tandis que d'autres se cantonneront au supermarché d'origine.

    Pour ceux d'entre nous qui sont ici depuis un long moment, je crois que nous avons déjà assisté en deux ans à des mutations internes assez intéréssantes.

    novi, 2009-10-07 22:26:36 +02:00
  6. danbo
    danbo Membre Si loin...
    Novi,

    j'apprécie ta remarque sur les lecteurs, de moins en moins nombreux avec de plus en plus d'écrivains en herbe.
    D'ailleurs, le marché du livre tend à être stabilisé parce que les lecteurs traditionnels achètent de plus en plus, et non parce qu'il y en a plus.

    Pour les écrivains en herbe, à mon sens, il est bon que chacun veuille réaliser, créer quelque chose, sans qu'une critique ne fuse. Bien entendu, il y a une proportion d'écrivains qui n'a pas la maîtrise de la langue écrite, et dont les rudiments de la construction syntaxique vont manquer. Mais ce n'est pas grave. Il y a toujours moyen de progresser.

    Et puis dans cette population, il y en a qui croiront être de bons écrivains, et il y a les modestes. Les uns chercheront une voie 'facile' pour gagner de l'argent, les autres un moyen d'exister sans nécessairement parler d'argent.

    En revanche, il serait intéressant de dissocier des 'débutants' de ce qui ont une pratique courante et correcte de l'écriture, tout simplement pour ne pas faire dire que TBE est un fourre-tout, mais plutôt une voie expérimentale.

    Personnellement, ne cherchant à faire de l'argent avec mes livres, mais tant mieux si ça fonctionne, je vois en TBE un excellent outil de propulsion ou de plaisir personnel.

    Et, il est vrai qu'un comité de lecture pourrait être une étape de TBE, mais plus encore, et cela en ligne (ou pas), pour des lectures retenues, disposer de grammairiens afin de corriger les textes retenus (ce n'est pas donné non plus).

    A mon sens, et je le dis en pensant bien que je suis loin d'être parfait là-dessus, un livre abouti doit avoir au-delà d'une personnalité marquée de son auteur, une écriture grammaticale impeccable.

    Je l'ai déjà dit, des livres 'dégu....asses' arrivent à sortir des grands éditeurs.
    Il faut donc pouvoir à un moment donné, dire que TBE a une véritable section littéraire (quand il s'agit de littérature) qui soit aussi bonne sinon meilleure que celle des éditeurs ayant pignon sur rue.
    Et être meilleur, c'est tout simplement avoir un style propre pour l'auteur, une idée construite, et une écriture en rapport avec la personnalité, mais sans aucune erreur d'écriture.

    J'écris cela sans prétention, mais simplement pour mettre en garde contre l'absence de garde fou. Et là, il me semble que ça rejoint ton développement.
    danbo, 2009-10-08 10:11:29 +02:00
  7. novi
    novi Membre
    Salut Danbo,

    Oui, nous sommes d'accord sur le fait qu'il y ait un minimum entre la voie expérimentale permettant à des nouveaux auteurs, en herbe ou pas, d'éclore et une crédibilité dans la commercialisation.

    Je le vois par expérience, enfin surtout par ouie dire lorsque je rencontre des lecteurs sur un vernissage ou autre soirées dites artitistiques. L'on me souffle discrétement à l'oreille avoir préféré commander chez mon autre éditeur plus conventionnel alors même que les liens google sont juxtaposés.

    Faut dire que les tags en rubrique commentaires n'encouragent pas l'acte d'achat - Propos débiles qu'on devine écrit par un malade mental, ca fait peur au lecteur habitué à des sites de vente en ligne bien propres sur eux. ET encore ceux là viennent directement par le lien en s'évitant le catalogue.
    D'ailleurs moi même,pour commander un premier échantillon de mon deuxiéme bouquin, j'ai du ferrailler avec la lecture carte aléatoire - ça a fonctionné avec une troisiéme carte après echec des deux premieres. Je suppose que certains doivent laisser beton. Des petits bugs qui additionnés ne doivent pas faciliter le commerce.

    Sur la promotion, il faut avouer que l'on ne croise que trés peu des auteurs TBE. Ils se limitent sans doute à leurs propres blogs, s'évitant de devoir croiser le fer sur des forums hostiles à l'autoédition.
    Excepté le petit groupe trés dynamique issu de la mouvance crée par Paskal Carlier, comme par hasard des auteurs ayant des ouvrages tenant la route et le revendiquant haut et fort.

    Je n'ai pas eu l'impression en deux ans de surfer sur un mouvement d'auteurs forts et créatifs. Je n'ai aucun contact particulier avec la responsable marketing. François est adorable, réglant toujours au mieux dans la mesure de ses possibilités, les problémes urgents si je puis dire.

    Mais pour le reste, grande solitude, on dira qui faut se demmerder avec les moyens du bord.

    Cordialement,
    novi, 2009-10-08 10:47:51 +02:00
  8. Fanny
    Fanny Membre


    Bonjour Jamo.

    Je ne comprends pas trop ton raisonnement. Si TBE est effectivement un éditeur en ligne et qu'il propose un catalogue de nos bouquins, qu'est-ce qui les empêche de s'investir (pas forcément au niveau finance) pour rendre ce catalogue accessible à un plus large public qu'à l'heure actuelle ?
    Car je pense que les seuls, ou du moins 90%, des visiteurs de nos pages, restent les auteurs qui publient ici.
    Qu'est-ce qui irait à l'encontre d'une telle démarche. Mieux se faire connaître sur deux fronts différents n'est tout de même pas une aventure extraordinaire et à haut risque.
    Concernant un comité de lecture. Pourquoi un comité? Aujourd'hui le catalogue est bien proposé sans comité de lecture, non?

    J'aimerais bien avoir une réponse sur ce sujet de la part de TBE.............
    [/quote]

    Pour information, il y a plus de clients que d'auteurs. 54% des membres de la communauté TheBookEdition.com sont simplement lecteurs, contre 46% d'auteurs/lecteurs.

    Cordialement,
    Fanny, 2009-10-08 11:26:25 +02:00
  9. plumed or
    plumed or Membre france
    bonjour,


    sois je ne comprends rien au pourcentage, sois cela a changé depuis que j'en suis partie (cela fait à peine 1 mois) mais tous les livres que j'ai vendu ont été acheté par des auteurs tbe (sauf 1 ou 2 pardon) et bcp d'auteurs tbe sont dans le même cas que moi ( à confirmer par d'autres auteurs bien sûr)
    plumed or, 2009-10-08 11:37:46 +02:00
  10. novi
    novi Membre
    @Plume

    Ah que ah ben ...Je dois vraiment étre un auteur rebelle ou l'exception qui confirme la régle, parce qu'excepté Synovie (mais c'était pour la bonne cause : une chronique) je crois pas avoir vendu un seul bouquin à un auteur TBE.

    C'est normal, docteur !!!!!!( ouin cher patient, ils vous déteste faut dire ).

    Mais bon les chiffres donnés paraissent logique, non ?

    1 auteur qui publie égalant 5, 6 amis qui commandent ....et voili voilou !
    novi, 2009-10-08 11:47:54 +02:00
  11. Sandy
    Sandy Membre Sur son nuage
    Plume : pour TBE c'est facile de savoir : les non-auteurs doivent s'inscrire sur le site pour pouvoir commander, donc il est facile de faire une comparaison des adresses dans les fichiers pour en tirer des statistiques.

    Perso, j'ai peu d'auteurs TBE qui ont acheté mon bébé... mes ventes sont clairement hors TBE (et cela me convient, car je suis contre les je t'achètes si tu m'achètes, ainsi je reste libre d'acheter ou non les livres des auteurs TBE ^^ et si je le fais c'est parce que j'y tiens vraiment ^^)
    Sandy, 2009-10-08 14:47:05 +02:00
  12. Patrice
    Patrice Membre Ambert
    En estimant que sur les 54 % d'acheteurs (hors auteurs) il y a effectivement 46 % qui soient des connaissances de l'auteur, cela laisse un faible pourcentage de véritables lecteurs cherchant sur le net et arrivant sur le site de TBE. Il serait effectivement surprenant que des auteurs ne vendent pas un seul livre à une connaissance.
    Dans la pire des hypothèses, c'est que les 54% ne soient QUE des connaissances des auteurs. Dans ce cas aucun lecteur ne viendrait spontanément sur le site de TBE.................

    Je crois que l'ont pourrait dire que le site est fréquenté par plus de lecteurs que d'auteurs serait qu'il y ait une différence énorme entre les deux chiffres.
    Patrice, 2009-10-08 17:40:58 +02:00
  13. plumed or
    plumed or Membre france
    lorsque j'étais sur tbe et encore maintenant sur le forum, il est évident de constater que les auteurs s'achètent leur livre les uns les autres. Perso, seul 2 de mes lecteurs étaient des lecteurs extérieurs (inconnus) sur l'ensemble de mes ventes (une quinzaine en tout) je pense malheureusement d'après ce que j'ai pu constaté de par mes ventes et des ventes de certains auteurs que j'ai pu interrogé est de constater que très très peu de visiteurs viennent spontanément sur le site et achètent un livre. Malgré la promotion que j'ai fait de mes livres sur divers supports du net, 2 achats ont été concluants (pour un nombre incalculable de clics)

    je doute très fortement qu'il y est énormément de personnes extérieures au sites et inconnues des auteurs de tbe qui viennent ici, pourquoi ? parce que thebookedition est noyé dans la masse de tous les prestataires, plate forme et j'en passe du net et comme il n'y a pas de renfort de publicité pour inciter les gens à venir, peu de personnes ne viennent. Comment venir sur une plate forme que personne ne connaît ? et comme le dit si justement Sandy, pour acheter sur tbe, il faut s'inscrire, à partir de là, comment faire la différence entre les achats réels de personnes qui viennent sans connaître personne sur tbe et ceux qui viennent parce que c'est l'ami(e) d'untel ou untel ou tout simplement, un auteur déjà inscrit qui achète un livre (car les pseudos des auteurs peut aussi être différents de leurs noms réels)
    plumed or, 2009-10-08 17:53:05 +02:00
  14. GP
    GP Membre Paris
    Hello,

    Je viens de lire cette discussion .. et je ne comprends pas certaines remarques...
    Quand on vient sur TBE, c'est qu'on désire utiliser l'auto-edition, et sans avancer un seul centime ! N'est-ce pas ce que propose TBE ?
    En auto edition, l'écrivain doit tout faire lui même, sa promotion, ses commandes à l'unité ou en nombre à l'imprimeur, son référencement, des salons et des foires pour se promouvoir, du bouche à oreille, etc...

    Si vous désirez déléguer tout cela à une entreprise, il faut se retourner vers les vrais éditeurs ou les sociétés qui vendent des services (qu'ils soient pseudo éditeurs ou non).

    Pour ce qui concerne la diffusion et la promotion, tout est clair dès le départ ! TBE est imprimeur et plateforme de vente directe sans être éditeur.
    Il incombe à chaque écrivain de faire son auto promotion et tout ce qui va autour.

    Je ne vois pas pourquoi TBE aurait des soucis à se faire en continuant dans cette voie. Son contrat initial est très bien respecté et il ne fait rien miroiter à personne. C'est un moyen de tester et voir 'en réel' son oeuvre, Si beaucoup de ventes il y a, rien n'empêche l'auteur auto édité de continuer l'auto edition en faisant imprimer 500 livres par un autre moyen peut-être moins cher ! ou pour avoir un livre plus beau !

    Même si TBE signait un contrat avec la Fnac ou autre, qui va taper votre nom d'auteur sur le site FNAC ? Qui va rechercher votre livre sur Alapage ? si vous n'êtes pas un peu connu ? Personne, mais alors personne ! Votre livre n'apparaitra pas non plus en première page du site de la Fnac ou Amazon, alors ce sujet est vraiment hors réalité, à mon avis.

    Quand vous parlez de vos oeuvres, vous pouvez effectivement dire qu'elles ne sont disponibles à la vente que sur TBE, je ne vois pas où est le problème si vous communiquez là dessus ?

    J'ai personnellement effectué un référencement de livre via CyberScribe... Parfait. Rien à redire. Et après ? J'ai vu que le livre apparaissait tout seul sur 'Chapitre' au bout de 4 jours ! Super ! Et alors ? Qui ira voir ce livre sur Chapitre ? Personne, si je ne communique pas. En plus, il n'y a pas de couverture, ni résumé, ni texte, rien d'autre que le titre ! la belle affaire !!!! Et si commande il y a... ça se passe comment ? Je vais vendre mon livre à 'Chapitre', avec une remise de 30% ? Comment vont-ils faire pour l'envoyer à leur client en 4 jours ? puisqu'ils devront d'abord me le commander ? Bref... Toutes ces histoires d'Alapage, Chapitre, Fnac et autres Amazon, c'est le miroir aux alouettes, c'est uniquement source de problèmes. Je pense que ça ne peut que flatter l'ego, dire qu'on est en vente sur tous les sites de commerce virtuel.
    Enfin, chacun fait comme il le sent. Personnellement, j'ai effectué la procédure cyber scribe pour tester et voir comment ça se passe, par curiosité, j'aime savoir ! je n'attends rien de ce système, à part des emmerdes si jamais il y a une commande et que les 4 jours ne sont pas respectés !
    A+...
    GP, 2009-10-12 09:49:30 +02:00
  15. Jemo
    Jemo Membre Basse-Seine
    D'accord en partie avec GP (sur la vocation de TBE). Mais qu'est-ce que Cyberscribe?
    Par ailleurs un partenariat de TBE avec les sites marchands permet de proposer les livres moins chers et franco de port. Le référencement sur Dilicom permettrait une commande des libraires et l'achat en librairie de ceux que notre propre pub envoie vers nos livres mais qui sont réticents pour des achats en ligne. Ce pourrait être un service supplémentaire de TBE, facultatif (et payant) en ligne. Et qui me permettrait (ainsi qu'à d'autres!) d'éviter d'avoir à se faire imprimer en Allemagne!
    Jemo, 2009-10-12 12:15:56 +02:00
  16. danbo
    danbo Membre Si loin...
    Je suis d'accord avec GP, il faut effectivement bien regarder ce que chacun veut.
    La vocation de TBE est remplie, maintenant, il est vrai aussi que c'est à chacun de faire sa propre promotion, et / ou celle de TBE.
    danbo, 2009-10-12 12:22:37 +02:00
  17. GP
    GP Membre Paris
    Hi Jemo

    CyberScribe est l'organisme qui s'occupe de mettre à jour la base de données du Fichier du Livre FEL pour Dilicom.
    L'accès y est gratuit pour tout auteur Auto Edité.
    J'ai découvert avec étonnement, que lorsqu'on référence un livre dans CyberScribe il est automatiquement référencé aussi dans Chapitre. Ceci prouve en tous les cas que 'Chapitre' est bien connecté avec la base FEL du Dilicom. (Mise à jour chaque soir)
    A+
    GP, 2009-10-12 12:23:42 +02:00
  18. Jemo
    Jemo Membre Basse-Seine
    Pour relativiser certains propos...
    Je fais fabriquer mes livres par l'allemand BoD. C'est gratuit, comme pour TBE si l'on ne demande pas de référencement hors BoD et de n° d'ISBN.
    Mais je constate que, pour un livre de 480 p., il revient à 18,55
    Jemo, 2009-10-14 18:25:36 +02:00
  19. Salaber
    Salaber Membre Avaricum
    Bonjour,

    je suis intéressé par l'info sur cyber script.
    Sur Dilicom le référencement des auteurs auto édités est payant. En passant par cyberscript, on est dans Dilicom ?

    Quelle est la position de TBE dans le cas d'une commande arrivant du réseau libraire ?
    De toute façon, il faut accepter la marge des libraires et TBE ne traite pas cette question non ?
    Salaber, 2009-10-17 19:23:37 +02:00
  20. anne3115
    anne3115 Membre savoie
    J'ai lu avec beaucoup d'intérêt ces 4 pages de discussion autour de TBE et de la vente de nos livres...
    Une petite mise au point en ce qui me concerne, moi et moi seule: j'ai fait paraître sur TBE une biographie de JJ Goldman que j'ai affichée sur les sites le concernant. Résultat: une centaine de livres vendus en 6 mois.
    J'ai écrit un roman paru sur TBE. Résultat: 5 ou 6 bouquins vendus à des auteurs de TBE et seulement à eux.
    MAIS: Goldman est 'bankable' malgré ou à cause de son absence de la scène française alors que mes romans, tout le monde ou presque s'en fout.
    MAIS: si j'étais passée par un 'editeur classique', aurais je eu mieux ? Sans doute en ce qui concerne Goldman et sans doute pas en ce qui concerne mon roman (à une dizaine d'exemplaires près). Un livre nouveau est posé sur une table, bien en vue, pendant une quinzaine de jours, puis, relégué au fond d'un placard pour le reste de sa pauvre vie jusqu'à broiement pour recyclage du papier.
    Certains ici ont un VRAI talent, d'autres un petit talent et la plupart sont nuls et non avenus... Si TBE se dotait d'un comité de lecture, il ne sortirait pas plus d'un ou deux livres mensuellement, et encore...
    Alors quoi ? Nous croyons tous en nous, en notre talent ou notre pseudo talent, moi comme les autres. Mais, soyons un peu réaliste. Seuls 10% des auteurs français reconnus par la critique vivent de leur art. 10%, c'est pas beaucoup !

    Vous voulez vendre plus ? A vous de vous débrouiller, voire, de réfléchir au pourquoi du comment du manque de ventes... Sur TBE, certains auteurs que je ne citerai pas sont d'excellents vendeurs, peut-être simplement parce que leurs bouquins valent la peine d'être lus !

    Nous ne sommes pas satisfaits de ce que TBE nus offre ? Allons voir ailleurs où l'herbe est toujours plus verte...
    Et aux courageux, envoyez vos manuscrits à de vraies maisons d'édition... et faites vous prescrire une cargaison de Prozac !
    anne3115, 2009-10-18 11:58:02 +02:00
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